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中国经济的发展与改革,海南要“烙新饼”

  时间:2015-01-27

 

  

 

  主持人冯硕:观众朋友们您好,欢迎收看《海平面》。中国是世界第二大经济体,中国的经济增速其实会直接影响着世界,我们现在都在看到了一份国家统计局,在120号的时候给我们提出的一个统计数据报告,中国在2014年的时候经济增速是在7.4% ,而且是GDP总量突破十万亿美元的大关,所以现在我们都在想中国在2015年,它的经济走势会是怎样的,当然在了解中国的经济的发展与改革的同时,其实我们也在思索海南有没有可能在“新常态”下,更好的去发展我们的经济,而海南经济强劲的动力和引擎应该是什么?我们该抓住哪些核心的内容?或者是提出新的论点。今天的节目当中我们就非常有幸的邀请到了一位专家,这就是著名经济学家常修泽教授,欢迎您,常教授。 

  常修泽教授:大家好! 

  主持人冯硕:常教授可能今天给我们提出的,这个后半段标题的时候有一些朋友会感觉不理解,“新常态”我们听的就比较多了,但是您这里面一个“烙新饼”可能很多人不理解,这怎么跟炒菜做饭还有关系?不是这样的 ,因为在二十多年前常教授的一本书当中,就已经提到了这样的“烙新饼”,当时您提了这样的一个论述。 

  常修泽教授:那是1994年时候,我还在南开大学经济所当教授的时候,写了一部书叫《现代企业创新论》。 

  主持人冯硕:其实您看二十多年之后,《现代企业创新论》我的感觉是不落伍的,而且是与时俱进的,所以第一个问题想问您,就是“烙新饼”怎么理解?为什么这样提? 

  常修泽教授:我在那本书里提出了一个,就是市场竞争的三个境界低 、中、高,那么低的境界就是“多分饼” ,“饼”这么大。 

  主持人冯硕:您把整个市场比喻成“一张饼”。 

  常修泽教授:那么“一张饼”呢,我们要多分享市场,因此就是说在既定的这么一个格局下,我如何提高市场占有率,“多分饼” 这是一个境界,但是我认为这是比较低的境界。中的境界就比较高了,“做大饼” 不是说“饼”那么大,我们把市场空间做大了,那么我也多分,你也多分,这是叫“做大饼”。最高的境界我在这书里写到是,“烙新饼” 就是说开拓新的产业领域,创新驱动去“烙新饼”,这个就是说人无我有、人有我转,这样一种新的思路,是市场竞争的,我认为是最高境界。 

  主持人冯硕:对,当然怎么“烙”?海南能不能“烙”的更好?稍后在节目当中会让常教授详细的给我们论述一下。“烙饼”需要火候, 也需要“烙饼”的机器,而且我们还知道我们的调料酌料,包括馅料很多方面,我们准备的好不好,这里面就刚刚提到了,在120号的时候,国家统计局的一部数据,就是我国的这一增速出炉了,我国2014GDP的增速以及GDP的总量,接下来我们就通过一段VCR来看一下,这样的一组数据。 

  主持人冯硕:去年全年的GDP的增速是达到7.4%,其实是好于之前的市场预期7.2%,但是也基本上是完成了年初的既定目标是7.5%左右,我们稍微往“左”那么一点点。 

  常修泽教授:还差一点点。 

  主持人冯硕:所以很多的朋友都在说,以前都是在“保八”,现在应该是“保七”,今年2015年继续“保七”,肯定是没问题?

  常修泽教授:还不好说叫继续“保七”。 

  主持人冯硕:有可能还更高?

  常修泽教授:去年目标是7.5% 实际是7.4%),今年用“继续”就勉强,因为实际上还继续往下,我估计会在7%)左右,形成一个大体的格局。 

  主持人冯硕:但是这里面要提到是李克强总理在达沃斯论坛上提出了两个“双”,“双引擎”和“双中高”,我们先来看一下编导准备的图表。 

  主持人冯硕:双引擎:必须用好政府和市场这“两只手”。双中高:持续实现中高速增长,整体经济结构达到中高端水平。您给我们好好地详细解释一下,为什么用“双引擎”可以助推“双中高”,我们现在提出“双中高”能够达到这样的一个目标吗? 

  常修泽教授:好,那么现在确实要充分发挥,市场的决定性作用,一会儿我们专门讲这里边的空间确实是很大的。同时政府也不能够撒手不管,那么在经济下行的压力条件下,政府还要有所作为,这样两个“引擎”,至于刚才您这个片子讲的“双中高”,第一个“中高”是速度的中高。因为我做经济研究比较熟悉从1978年到2013年平均下来是9.8%,注意是9.8%,这是30多年,这样我们把它称之为高速增长。 

  主持人冯硕:我们这还准备了您刚刚提到的,从1978年到2013年这是常教授给我们准备的PPT当中,您总结出的数据。 

  常修泽教授:我现在只能说平均算账9.8%,这个我们把它叫做“高速”。甚至有的年份是“超高速”,这一页我们认为应该掀过去了。我们由这种格局要调整跟汽车一样,原来是高速行驶,现在要换挡了,换到哪个档呢?换到“中高速”这档,由“高速”档换到“中高速”这一档,这叫“中高速”。但是注意,可不是换到“低速”这档,现在有的朋友理解偏了。第二个“中高”是结构,原来国家的经济结构有失衡的问题,不合理的问题,总的来说还是比较低层次的经济结构,所以克强总理在达沃斯提出另一个“中高”,就是经济结构要向“中高”的水平来进行调整,叫做结构升级这个“中高”更值得重视。 

  主持人冯硕:好,刚刚说了经济的增速方面的问题,我国现在是世界第二大经济体,我们都知道,也非常自豪,但是有一部分国外的专家学者认为,中国可能有些胜之不武,比如说国民生产总值的确不错,但是人均可支配收入,就没有那么高了,甚至我们现在有一个目标2020年希望这两个都可以翻一番,较2010年翻一番,现在感觉国民生产总值翻一番,好像不成什么太大问题,但是人均的可支配收入,还是比较严峻的,而且我们现在讲“国富民强”,国富民也富,您在即将做的报告当中也会提出这样一个“国富民富”的问题,所以怎么能够达到? 

  常修泽教授:我们看一下过去30几年的图,我曾经画过一个叫“国内生产总值和城乡居民收入的关系图”,我发现总的国民生产总值速度很高,发展势头很强劲,但是城乡居民的人均收入,虽然自己跟自己比也在增长,但是跟总的GDP比,它得滞后。那说明什么这两个“拳头”,国富这个“拳头”比较硬,民富的“拳头”也硬,但是没有国富硬,增长的速度就城乡居民人均收入这条线,在总的GDP线的下头。因此,中共十八大提出来国内生产总值和城乡居民人均收入,同时翻一番,这是1949年以来当然也是改革开放以来,第一次提出包括城乡居民人均收入翻一番,这个充分体现什么呢?就是以人为本的思想,就是把人的发展,把“民富”放在更加突出的位置,所以这个思想应该提出来。 

  主持人冯硕:明白,既然说“烙新饼”,今天肯定是要了解整体的环境和火候如何?其实刚刚这一段主要是了解我们中国的现在经济的发展,大格局,所以接下来我们就要实实在在地来说,海南如何能够“烙新饼”,“烙新饼”之前我们看个VCR,这个VCR是在124号上午的时候,海南省委副书记代省长刘赐贵先生,在省规划展览馆调研的时候指出了科学指导各类规划合理衔接,而且要求全省“一盘棋”,我们共同来看一下。 

  主持人冯硕:海南省副委书记代省长刘赐贵先生在这个调研当中,还有一段话特别有借鉴意义,来我们看一下。 

  主持人冯硕:跟您做第一期《海平面》的时候,我们探讨的就是生态环境,当时说了我们最大的本钱,最大的卖点,现在刘赐贵代省长也提到了这样的生态优势,所以您怎么来理解这样的规划? 

  常修泽教授:实际上,习近平同志到海南考察以后,说的最重要一句话就是“生态资源是海南最重要的资源”,那么罗保铭书记补了一句,“是海南最大的本钱”、“最大的卖点”,刘赐贵先生虽然来的时间不长,但是他抓住了海南最大的优势就是生态优势,我觉得这跟前面讲的是完全一致的,现在就是怎么样把生态优势发挥出来,把保护生态落到实处,使这个最大的“本钱”,能够变成现实的财富。 

  主持人冯硕:等于把“本钱”真正变成“卖点”。 

  常修泽教授:把这种自然的优势变成经济的优势,变成财富的优势,这是需要研究的。 

  主持人冯硕:我们还做了一期节目,您提到了低碳经济,一个能源的角度,一个环保的角度您感觉这两个角度,海南有什么可以做的我们的“本钱”够吗? 

  常修泽教授:海南的能源应该说,作为一个海洋大省,我们是陆地面积小省,但是我们是海洋面积大省,我们有200多万平方公里的海面,南海底下有石油、天然气。因此,怎么样抓住机遇来发展海南的能源产业,这是非常重要的战略问题。去年去了昌江就是石碌那一带,昌江有核电,除了核电这个新能源以外,就是我们这边的太阳能,还有就是生物能,这属于开源这方面。更重要的我认为是在节能上,这个地方可以看哪些的节能的设备,节能的技术,环保的设备,环保的技术,这方面我觉得需要开拓。除了这个制造业这块以外,其实从现代服务业里边,也要打造现代服务业里边的节能环保服务业。 

  主持人冯硕:好,我就顺着您说的,我们这还真准备了一张图片,就是一二三产业当中的其中一个曲线图,这也是您给我们的。 

  主持人冯硕:所以现在既然您提到了,现代服务业,我们接下来怎么发展怎么服务?您刚刚提到了其中的一点还有什么可以开拓的空间? 

  常修泽教授:去年有一个迹象已经出现了,第三产业的增加值所占的GDP比重已经超过第二产业,这是一个标志性的现象。其实从我个人的调查研究和学习来看,我得了一个结论,海南三个产业里发展潜力最大的是服务业,第三产业。 

  主持人冯硕:其实国际旅游岛,我们还绕不开一个旅游,我知道您前几天也去琼中调研。 

  常修泽教授:我到琼中、屯昌这两个中部县,有一个机会现在即将出现,就是海南岛这条中线高速,一旦纵向的全线开通,和横向的稍微斜一点的,由东向西这条线起来以后,整个海南岛的岛心地带,就处在一个纵横交织的节点上。正好节点在琼中县,高速通了,南北高速东西高速,东西高速还需要几年时间,这通了以后旅游者就来了。我到了什寒村,叫做“天上什寒”。那个地方开辟了一个相当好的民间游的旅游路线,我在琼中也发现了,有些有点远见的投资者在琼中山区搞养生产业养老产业,因为这个地方成本相对来讲要低一点。这个市场竞争性应该说好一点,所以这个地方从发展养老养生,因为那个地方刚才刘赐贵先生说的资源环境优势,琼中被称为海南岛的“绿心”,加上屯昌、五指山这一带,还有乐东,这一带资源应该说是最宝贵的,最丰富的,生态环境最好的地方,因此我觉得还是蛮有前途的。 

  主持人冯硕:最后一个问题,向常教授来请教。既然我们今天说中国经济的发展与改革又说海南要“烙新饼”,还是一个最主要的发展很关键,改革也很关键,您的感觉海南为了“烙”这块“新饼”,我们哪些方面需要更好地去改? 

  常修泽教授:改革这个问题问得好,因为你只有破除旧的体制的束缚,才能够“烙新饼”。第一个,政府自身的改革包括职能的转换,以及新的思路,改革上也要“烙新饼”。中央提出了“三个清单”,“负面清单”“权力清单”“责任清单”。“负面清单”就是对企业来说,法无禁止皆可为。第二个“权力清单”,这主要约束政府,没有规定的,没有给你权力,你不能为,不能突破权力的边界。第三个是“责任清单”。 

  主持人冯硕:“两个责任” 

  常修泽教授:对,这是一个,政府改革任重道远。第二个就是我们比较看重,我们的企业改革,一个是国营农场的的改革,这个正在搞,另外就是国有的工业、商业、企业可以搞混合所有制经济。第三个就是金融改革。第四个我比较关注就是土地的流转,把经营权拿出来进行流转搞活,我发现海南的一些乡镇已经搞了,这个地方需要推进。就是政府改革、企业改革、金融改革,加上一个土地经营权的改革,那么这样的话,我们改革上才能出现一些新的动作。 

  主持人冯硕:今天“烙新饼”收获很大,既然说到是“烙新饼”肯定得需要点时间,不可能一下子我们就把“新饼”,完全地“烙”出来。 

  常修泽教授:也不能“火”太急。 

  主持人冯硕:“火”太急这个“饼”就糊了,肯定味道就不好,当然大家也不愿意吃。其实要把“新饼”“烙”出来,决心是第一步,你得有“烙新饼”的决心,接下来就需要长时间的“火候”,不断去调,然后“酌料”“厨师”怎么来做。  

来源:海南电视台《海平面》 [关闭] [收藏] [打印]

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