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实录:辜胜阻谈“稳增长与转方式的着力点”

  时间:2012-08-07

  [主持人]:各位网友大家上午好,欢迎大家收看人民网视频访谈。7月31日中共中央政治局召开会议,分析研究我国上半年的经济形势,并且部署了下半年的经济工作。中共中央总书记胡锦涛主持会议,为了深入学习领会这次会议的指导精神,今天我们演播室非常荣幸的邀请到了全国人大常委会常务委员、民建中央副主席、著名经济学家辜胜阻先生做客演播室,今天我们将要以“稳增长与转方式的着力点”为主题,从宏观和微观的两个角度为大家分析我国经济形势和未来的发展走向。首先欢迎一下辜主席,您好。

  [辜胜阻]:各位网友,大家好,主持人好。国家统计局公布上半年经济运行的结果,国内生产总值同比增长7.8,第一季度是8.1,但是第二季度增长下行到7.6,这是三年来首次破8。

  [主持人]:我们大家看到破8之后,大家都感到今年我国经济形势面临一个下行的压力。面对国内外的经济总体形势,辜主席怎么看待我国经济增长下行的压力?这一轮经济调整会有怎样的战略方向?

  [辜胜阻]:破8、对于7.6,不同的人有不同的看法。乐观者认为,还有7.6。因为我们这个7.6是更多的靠内需,特别是在外需受到很大冲击的情况下,我们还有7.6,应该很不错。发达国家可能只有1%、2%。另一个,我们这个7.6,更多的是挤出房地产的泡沫,在房地产这样一种泡沫受到抑制条件下的7.6,应该说在这种情况下还有7.6是很不错的,而且这个7.6比政府制定的7.5还要多一点点,但是悲观者认为只有7.6,这个7.6和过去相比较,7.6是比较低的。但是,我觉得关键的不在于是7.6,而在于未来,能不能稳在7以上,这是最关键的。如果能够阻止它进一步下行,能够持续地保持在8左右,我觉得这个速度应该是非常好的。现在关键是怎么稳增长,把增长稳住,而不是让它急剧地下行,这是问题的关键。我们看形势,要有辩证法的观念。

  [辜胜阻]:首先按照中央经济形势分析会议讲到的,就是经济运行中间有问题和风险,要有忧患意识,这是一方面,同时要看到基本面是好的,要有责任意识,要有信心,所以,看待经济形势问题上的辩证法很重要。

  [主持人]:我们听您作为经济学家这样讲了,所以老百姓心里也会有所调整。大家也很关心,比如这次经济再做调整的话,特点会显示在什么地方呢?

  [辜胜阻]:我觉得我们当前对于形势应该有一些分析,我刚才讲到了宏观面,我觉得微观面比宏观面形势更严峻一些。我的看法是,客观的要比主观的要好。比如老百姓对物价、房价的主观感觉和客观比较起来,主观可能要差一些,宏观要比微观好。我们看宏观,刚才讲了还有7.6,应该讲很不错。但是,微观相对宏观来讲还要差一些。总体经济比企业要好,我这几年跑企业很多,到企业这里感受,可能比总体经济要更差一些,金融比财政好。我们到下面去调查,地方政府现在面临财政的压力、下行的压力很大很大。上面比下面好。所以我对形势的看法是,客观比主观好、宏观比微观好,总体经济比企业好,金融比财政好,上面比下面好,这是我对形势的看法。我觉得关键在于能不能稳增长,防止它急剧地下行,也就是经济学上的硬着陆,而让它软着陆,平稳的,缓中趋稳。

  [主持人]:辜主席,我们知道7.23胡锦涛总书记在省部级主要领导干部专题研讨班上有一段讲话,讲话当中提到一点,要进一步强调以科学发展为主题,以加快转变经济发展方式为主线,是关系到我国发展全局的一个战略抉择。对于胡锦涛总书记这次强调的转变经济发展方式,包括推进经济结构战略性的调整,这个话我们作为普通的民众、老百姓应该怎样理解这个战略的高度?

  [辜胜阻]:我们过去30年的改革和发展是创造了非常好的成绩,是打造了辉煌,比如说我们的经济总量已经变为世界第二,超过了日本,仅次于美国,像我们的外汇储备、我们的出口、我们的制造业,已经是位居世界第一。但是,我们在这种辉煌背后也有隐忧,我们这种辉煌主要靠“五低”,也就是低成本来战略实现,我们是“低成本、低技术、低价格、低利润、低端市场”,但是我们付出的代价却是“四高”:高能耗、高物耗、高排放和高污染。所以,这样一种低价工业化的模式现在已经难以为继了。我们的经济总量很大,但是大而不强,我们的速度很快,但是快而不优。当前迫切需要转变经济发展的方式。

  [辜胜阻]:转变经济发展方式,我觉得应该改变“六个过度依赖”,第一是过度依赖投资拉动经济增长的局面。比如在2009年,我们在应对全球金融危机过程中间,我们投资对GDP的贡献超过了92%,而在这投资中间,又主要靠公共投资,所以要改变过度依赖投资拉动经济增长的局面,以消费为主力。“十二五”规划提出来我们的“三驾马车”的顺序应该消费、投资和出口,这是一个改变。第二要改变过度依赖出口的外资的外需拉动,这种外需拉动受到全球金融危机冲击最大,我们应该是实现商品的进出口和资本的引进和“走出去”并重。第三是要改变过度依赖廉价劳动力的要素驱动向创新驱动迈进。第四是要改变过度依赖房地产支撑经济增长的局面,形成多元支撑。我们有些城市的GDP中间,房地产占到50%、60%,这种过度依赖必须改变。第五是要改变过度依赖资源消耗和环境的代价,实现低碳、绿色、集约的发展。第六是改变过度依赖部分人先富的非均衡增长。我们现在提倡共享。怎么样走向均衡共享、包容性增长转变。

  [主持人]:刚刚辜主席讲到中国不再便宜了,其实就是说的中国经济发展方式即将发生转变,我们再回过头看总书记在7.23的讲话当中也提到了经济发展方式要从要素投资驱动转向创新驱动发展,包括发展的立足点要从速度至上转向质量和效益优先的新思想。这其实也是完美阐述了中国不再便宜这样一种说法。能不能请辜主席给我们专业地来分析一下,我国发展立足点,这个立足点应该怎样去理解?

  [辜胜阻]:现在在经济下行的条件下面,很多人担心中国的经济能不能可持续的发展,也就是它下行,它会不会急剧的下行。另外,它下行之后,它还可不可以持续的增长。这是一个非常关键的问题。

  [辜胜阻]:所以,总书记在7.23讲话中间,明确了转变发展方式的三大方向,你刚才提到了两个,还有一个是很重要地提出来,工业化、信息化、城镇化和农业现代化同步发展,这是非常重要的。我们要看到城镇化对于未来中国可持续发展是非常关键的。现在受金融危机的影响,我们最重要的战略是扩大内需。那么,城镇化是最大的潜在的内需,所以在这种情况下,我们怎么样让城镇化和工业化、信息化、农业现代化同步是非常非常重要的。如果能实现这个同步,应该讲我们内需的潜力很大很大。

  [辜胜阻]:但是,在这个过程中间,我们传统的发展方式必须改变,也就是靠人口红利、土地红利这些廉价的要素驱动增长的方式,还有靠投资拉动增长的方式必须改变,走向创新之路。

  [辜胜阻]:另外,我们过去老强调GDP的速度,怎样转向质量和效益优先,这是总书记在7月23日讲话当中第三个思想,所以一个是“四化同步”的思想,这个能够保障经济可以持续地发展。再一个是创新驱动,我们要寻找新的动力;还有一个就是质量和效益优先。所以,在增长方式的转变上,要更多地重视增长的质量和增长的效率。这个就是总书记在转变发展方式上,在7.23讲话当中为我们指明了三个方向。

  [主持人]:今年应该说是“十二五”时期承前启后的重要一年,面临着经济体制改革,包括发展方式的转变,应该说任务非常的重、非常的艰巨。在这次7.31会议当中,也提出了要着力破解经济社会发展中的难题,提出了“四个更加”,在这当中,我们请主席为我们分析一下如何深化改革,增强经济发展的活力,包括它的动力?

  [辜胜阻]:这四个“更加”是非常非常重要的,它的着力点是强调经济的健康。第一个“更加”是注重拓宽增长的空间,现在这个太重要了,我们现在面临严重的产能过剩,像我们的钢铁亏损面达到了40%,水泥的产能过剩超过了30%,汽车也是亏损面达到40%。在这种严重的产能过剩的形势下面,我们要注重拓宽增长的空间,非常非常的重要。现在我们感到中小企业、民营企业,一方面面临融资难,但是另一方面又是投资难,找不到投资的空间,找不到市场的空间,所以怎么样拓宽增长的空间,我觉得是下一步非常非常关键。第二个“更加”,更加注重提高增长的质量,这是强调调结构。第三是更加注重激发发展的活力,在这一方面,我觉得,当前稳增长重要的是要扩大民间投资,发挥民营企业的作用。光靠政府的财政刺激计划,这个稳增长是不可持续的。我们要靠市场机制,靠民间投资的力量,靠民营企业的作用,所以发展的活力是要促进改革。第四是更加注重共享发展成果,这就是惠民,也就是要通过分配制度的改革,不仅要把蛋糕做大,而且要把蛋糕分得更好。这四个“更加”是保障经济的健康运行。

  [主持人]:这次会议上我们也发现了特别强调实施积极的财政政策,包括稳健的货币政策,加大结构性减税政策的力度。我们知道结构性减税,应该称之为积极的财政政策,应该说惠及了广大的普通百姓。但是最近也有很多声音,比如说我们看到近期的财政收入从月均增长20%到30%降到了增长8%-10%,引起了很多关注。我们看网友的观点,将此归咎于外需疲软与内需不足所导致的经济增长放缓,但是也有观点认为,这是结构性减税政策,削弱了政府筹集收入的能力,主席能不能给我们分析一下这个减税政策是否会影响财政的收入?减税政策是否真的能刺激到经济的增长?

  [辜胜阻]:根据我在一些地方的调研,发现现在地方财政收入的压力非常大,下行的幅度很大。这样一种局面下,很多地方就出现了提前收税、收过头税的局面。这样一种局面有一种杀鸡取卵的态势,这个不利于涵养税源,稳定税基,我觉得这是需要改变的,我觉得在当前形势下,更多要推进减税、减费,让企业轻装上阵,否则很多企业在成本攀升、税费加重、产能又过剩的情况下就放弃不做了,这从长远的观点来看,是会影响税源的。

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