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李实谈收入分配改革:反腐是收入分配制度改革的第一步

  时间:2014-09-17   浏览次数:0

 

 

  主持人王菲:研究改革问题,关注改革动态,中国改革论坛网的朋友们,大家好!关于收入分配制度改革一直是全民关注的热点问题,今天我们有幸邀请到了北京师范大学收入分配研究院执行院长、经济与工商管理学院李实教授,就收入分配改革的相关问题来和大家交流。

  李实教授,您好!

  李实:您好!

  主持人王菲:李实教授,您对我国收入分配差距有着长期关注。首先想请您谈一谈,近年来,我国收入分配差距以及收入分配格局是否有所变化?根据您的研究,未来我国收入分配格局变化的趋势可能是怎样的?

  李实:在未来几年当中,中国的收入分配格局确实发生了一些变化。但是这个变化呢主要表现为以下几个方面:第一个,总体上来讲,中国收入分配的差距扩大趋势得到了初步抑制。也就是说在过去几年当中,相对与以前,收入差距扩大的幅度没有那么大。当然对于这个问题有不同的争论。如果要看一下官方的统计数据,应该说从2009年以后这几年当中,收入差距都出现了略微的下降,但是有的学者认为好像官方的数据对收入差距的估计有低估的问题。也就是说官方的收入差距没有考虑到很多富人的收入增大,所以对收入差距存在着低估的现象。也就是说如果要考虑到很多巨富人群,包括他们最近几年收入的快速增长以及房地产价格的急速上升,这样的话有可能我们现在面临的收入差距可能不是说逐步地缩小,也有可能是逐步地扩大,或者说处在一个相对一个平稳的状态。我个人认为,应该说靠综合来考虑,中国社会收入差距的变化应该说处在一个相对稳定的状态。为什么会这样说呢?可以从这几个方面来加以理解。第一个就是说,在过去几年当中,城乡之间是有差距的,确实出现了一个逐步缩小的趋势。不管是官方的统计,还是一些民间的调查,你都会发现,农民的收入增长超过了城市居民的收入增长。在这一方面的主要原因呢是由于城市化的过程,农民的工资形式不同了,确实增长的幅度非常大。在这种情况下,农民的收入增长在超过城市居民收入增长的同时,他就缩小了城乡之间的这个差距。在农村内部,收入差距也有缩小的迹象,为什么会这样说呢?也就是说很多的统计资料表明,农村内部低收入人群的收入增长超过了高收入人群的收入增长。特别是一些落后地区、贫困地区它的收入增长,它是超过了一些沿海地区、发达地区农民的收入增长。所以这样的话在农村内部,确实出现了一些收入差距缩小的迹象。这应该说是和过去几年当中政府实行的这个惠农政策是分不开的。这个惠农政策包括在农村建立各种各样的社会保障制度。包括我们现在搞的新农合以及新农保,以及对很多困难家庭实行的一些低保政策,包括对农民的种种补贴,等等。这也是从某种程度上,可能使得农村当中的各种多的低收入人群可能收入会更多一些。你如果看一下农村住户调查的时候,你会发现低收入人群他的收入结构当中就是转移现收入,当然这种转移现收入主要是来自政府的各种各样的补贴以及现金转移,另一部分所占的比例应该说是在逐步的增加,从这个意义上来说,农村内部收入差距缩小确实它是有一定的数据作为支撑的。对于城市内部来说,确实这个问题比较难办到。因为呢,城市内部收入差距到底是缩小还是扩大,很大程度上取决于到底我们的住户调查数据(包括官方的统计数据)对这种高收入人群这种覆盖的程度到底是什么样的。一般来说,在城市当中很多高收入人群他都不太愿意接受调查。所以各种各样的调查数据它都出现了一个高收入人群样本的偏低的问题。这可能造成城市内部收入差距的低估。所以从这个意义上来说呢,确实综合来考虑可能你会发现很多缩小收入差距的因素,同时呢也有一些扩大收入差距的因素。但是不管怎么说,我们现在收入差距水平还是比较高的。就相对于其他国家来说,我们是处于一个比较收入差距过度不平的这样一些国家行列。我们做的一些统计,就看一下中国的收入差距和其他国家收入差距的比较。比较结果发现,在世界上大概一百三十几个国家,有收入差距的基尼系数的资料的国家,对这些国家如果进行排序,中国可能排的上10%-15%。所以从这个意义上来说呢,即使我们现在有所差距,不管是基尼系数是0.4还是0.5,还是更高,应该呢我们现在的收入差距确实是比较高水平的,确实会带来一些潜在的,社会稳定的威胁,会对中国的长期发展会带来一些不利的影响,我们应该对这个问题加以足够的重视。

  主持人王菲:按照十八届三中全会要求“形成合理有序的收入分配格局……逐步形成橄榄型分配格局”,中央提出许多收入分配改革举措,也有些举措正在制定中,比如央企负责人薪酬制度改革、公务员薪酬改革、事业单位社会养老保险制度改革等等,请您分析一下,这些举措对我国收入分配改革会产生怎样的影响?

  李实:应该说最近几年中央和国家的相关部门对解决收入分配问题确实做出了很多的努力,去年,国家发改委、人事部、财政部三部出台了《关于深化收入分配改革的若干意见》。在这个意见当中提出了几十条解决收入分配的一些问题的建议,应该说是一个比较系统的解决收入分配的方案。从这个方案出来以后,各个部,包括各个地方、政府都在逐步落实若干意见中提出的一些建议。接下来的十八届三中全会又对收入分配制度改革提出了一些建议,这两份重要的文件对于解决收入分配问题应该会起到非常重要的作用。这两个意见的中心的思想就是要建立更加规范有序的收入分配制度,解决当前的收入非配不合理的问题。最重要的就是解决中国社会分配问题应该从两个层面来考虑。第一个层面就是说要如何解决我们当前收入分配不公问题。收入分配不公主要的表现一方面就是比如说由于垄断所引起的部门之间收入差距过大问题。另外城乡之间也有收入差距过大问题。包括公共服务不均的问题,还有就是政府对经济的过多的干预,这种干预当中接近寻租,搞权利和商业的勾结,然后就产生各种各样的腐败,带来的这个灰色收入,包括非法收入,或者腐败收入。所以这个问题就是我们收入分配不公方面的一些主要的根源。所以解决这个问题,就是解决我们当前收入分配中的最重点问题。

  主持人王菲:那么李实老师,最近炒得比较热的央企的高管的薪酬制改革大家评价的比较多,说这个改革是为了我们的下一步收入分配改革先行了一步或者说是走了第一步,那您对这个改革有没有自己的看法?

  李实:我对这个改革还是给予比较高度的评价。它是不是第一步我不敢说,我把第一步认为是中央去年开始以来的大力度反腐,我认为那是解决收入分配问题的第一步,或者收入分配制度改革的第一步。为什么呢?刚才我提到了,我们当前的收入分配不公很大的问题来自于灰色收入,来自于腐败收入,来自于权商勾结所带来的各种各样的非法收入。所以应该说腐败收入带来的一些收入分配不公以及这种比较恶劣的社会影响是比较大的。所以反腐在一定程度上构成了收入分配制度改革的最最重要的一条。所以解决高现在管薪水过高的问题,特别是垄断行业高管薪水过高问题,特别是国有企业高管薪水过高的问题,我认为它是一

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