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唐钧:关注事业单位养老保险改革

  时间:2011-01-13   浏览次数:0

中国社科院社会政策研究中心秘书长 唐钧

概要:此次改革的重要内容是将事业单位养老保险制度调至与企业一致。方案一经公布,立刻受到广大群众的关注,究竟这项关系到每个人切身利益的改革将走向何方?改革的方案是否能惠及百姓、利于国家,并且做到公平公正?

【嘉宾简介】

唐钧,笔名阿诤,硕士(M.Phil),毕业于香港理工大学应用社会科学学系。曾任民政部社会福利与社会进步研究所社会保障研究室主任。现任中国社会科学院社会学所研究员,社会政策研究中心秘书长。研究方向是社会保障和社会政策,发表相关论文和研究报告350多万字,主要著作有:《问题与障碍:中国走向全面小康的社会政策思考》、《中国城市贫困与反贫困报告》、《社会政策:国际经验与国内实践》、《中国城市居民贫困线研究》、《市场经济与社会保障》等等。

[中国网]:

各位网友大家好,欢迎收看正在为您直播的中国访谈·世界对话。1月28日,“事业单位养老保险制度改革方案”正式发布,山西、上海、浙江、广东、重庆五省市将进行试点工作。此次改革的重要内容是将事业单位养老保险制度调至与企业一致。方案一经公布,立刻受到广大群众的关注,究竟这项关系到每个人切身利益的改革将走向何方?改革的方案是否能惠及百姓、利于国家,并且做到公平公正?今天我们特别邀请到了中国社科院社会政策研究中心秘书长唐钧为大家做一一解答。唐秘书长您好,非常欢迎您的到来。

(2009-02-09 13:55:38) 
[唐钧]:

我也非常愿意谈这个问题。

(2009-02-09 13:56:42) 
[中国网]:

首先我们想请问唐钧秘书长,我们知道现在的全球金融危机后果越来越凸显出来,特别是实体经济受到的影响也越来越大。很多网友想知道,为什么选择在这个时机来出台养老保险制度的改革,您认为这个时机是否合适?

(2009-02-09 13:57:18) 
[唐钧]:

据我所知,这个事情已经酝酿了很久,可能原来的时间表上就安排了现在要出台。但是从整个全球的形势结合我国的经济形势,我个人感觉现在不是一个好时机。因为现在全球都在谈社会保障,比如说欧洲就觉得我们现在目前虽然遭遇了金融危机,但是我们的状况比美国好,因为我们的社会保障好。社会保障一般的意思是慷慨,是慷慨的社会保障。日本也在反思,就是要建立一个善心的资本主义世界,其实里面有很多是关注民生和社会保障。 

在危机时刻讲到社会保障的时候,都是给老百姓更多的利益。但是我们的改革恰恰不是这样,虽然也是在危机时刻谈社会保障,但是我们给人的感觉是要往下减,这样就造成了人心浮动。在五个试点城市已经有所表现了,在春节期间网上很多人在讨论这个事情,我觉得有点匪夷所思,为什么要在这个时机做这个事情。

(2009-02-09 13:57:49) 
[中国网]:

大家可能都觉得在经济危机的时候,最需要的是安定。

(2009-02-09 14:00:58) 
[唐钧]:

一个是安定,一个是要聚人气。现在这样一弄,是人心涣散,大家都对未来看不清楚了。

(2009-02-09 14:01:45) 
[中国网]:

那么请您给大家描述一下养老保险制度包含的基本内容。 

(2009-02-09 14:02:45) 
[唐钧]:

养老保险最基本的内容从国际上讲有两种方式:一种是现在有多少退休老人,国家做一个预算,需要多少钱,企业和个人都交钱,交上来以后,这是一个基本的东西,如果不够的话,政府再加钱进去,给这些老人发养老金。 

还有一种方式,就是每个人都有一个个人帐户,每个人都往自己帐户存钱。到老了以后,用个人帐户的钱去养老。按照中国人的说法,第一种叫社会统筹,第二种叫个人帐户。 

社会统筹有两个好处,就是所有的老人先得利,小一辈的人养老一辈的人。但是现在老龄人越来越多,这种方式就比较吃力。第二种是个人帐户的方式,每个月存钱,最后老了是自己用自己的。但是这里面有一个问题,就是收入高的人永远是高,收入低的人永远是低,社会保障有一个作用就是缩小贫富差距,所以它起不到这样一个作用。另外,存进去的钱一定要保值增值,在危机时刻常常银行是负利率。因为物价和银行利率之间有利息差,如果它是一个负差,通常是利息高于物价的平均指数,如果是反过来,这就不能保值,就是你存了很多钱,今天是100块钱,40年以后多少,这是一个非常严重的问题。尤其在金融危机的时刻,存钱是不合适的,因为利率太低了,钱会贬值。 

(2009-02-09 14:04:17) 
[中国网]:

这次改革的主要内容和特点有哪些? 

(2009-02-09 14:09:38) 
[唐钧]:

我个人觉得这次的改革本来应该是事业单位体制的改革。因为在现代社会中,一个国家通常只有三种组织,第一种是政府组织,第二种是市场也就是企业,第三种是第三部门或者是非盈利、非政府组织。事业单位这种说法其实是计划经济,从苏联那里搬过来的东西。在市场经济国家当中是没有这种所谓事业单位的。 

现在我们的一个改革思路,就是把我国现在3000多万人的事业单位一分为二,就是你是给政府干事的,就往政府那边靠,不一定是公务员,但是政府也可以有政府雇员。第二,就是往企业靠。像我刚才和你聊,我觉得你们的养老保险这一块已经和企业接轨了。你们本身是做市场的,而且是有一定市场的,改革就是把它一分为二。 

(2009-02-09 14:10:27) 
[中国网]:

就是分的更加明确了。

(2009-02-09 14:12:23) 
[唐钧]:

对,以后就没有事业单位了。我的想法是,一部分事业单位向企业靠,顺理成章的,它的养老保险就和企业走了,所以它应该是事业单位改革的一个结果。但是现在比较纳闷的是,事业单位体制改革还没有进行,突然把事业单位的养老问题拿出来讲,本来是改革的一个结果,现在变成打先锋的了,我觉得这个不能理解。为什么要这样做,而且在这样一个危机时刻搞得人心浮动,我是不理解的。 

后来我研究这个问题,我觉得这里面涉及一个问题,在3000多万人里面,大概有2000多万是教师和医院的医护人员,教师大概是1400万到1500万人,医护人员大概是400万人、500万人。再加上其他相类似的,比如有些是公益性事业单位,这部分人将来怎么走,是往企业走,还是往政府靠?按照我的想法,他是不能向企业这方面走的。比如说教师中的1500万人,可能有1300万、1400万是中小学教师,高中不说,最大部分是义务教育这一块,一直到九年义务教育的教师。既然是义务教育的话,所有的钱都应该是由国家支付,怎么可能他的养老金是单位来交?因为它不是生产单位,如果是单位交的话,就意味着这些学校是赚钱的,读书贵的问题就解决不了。本来这个关系已经理顺了,中小学已经免收学杂费了,现在是不是说中小学免除了学杂费以外,还要收教师的养老保险费呢?它本身还是财政的钱。 

(2009-02-09 14:12:46) 

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